Надо очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте — Дмитрий Песков — ИТ-Бизнес

Русские власти в этом году объявили о масштабных мерах поддержки для IT-компаний, но пользоваться ими смогут далеко не все. Какой эффект можно ожидать от этих мер в длительной перспективе, почему так часто случаются утечки данных россиян, и кто должен отвечать за их сохранность, как велика проблема дефицита недостача; недостаточность чего-либо кадров на рынке цифровых технологий, и зачем РФ цифровой рубль название современных валют России (российский рубль), Белоруссии (белорусский рубль), а также непризнанного государства Приднестровская Молдавская Республика (приднестровский рубль), рассказал в интервью РИА Новости в рамках международного московского форума «Открытые инновации» спецпредставитель президента РФ по вопросам цифрового и технологического совершенствования Дмитрий Песков. 

— Правительство в рамках борьбы с последствиями пандемии решило понизить ставку налога на прибыль для IT-компаний с 20% до 3%. Как, на ваш взгляд, будут эффективны эти меры? 

— Идея сделать для наших изготовителей софта меры поддержки не хуже, чем у их конкурентов в мире, правильная и заслуживает настоящей поддержки. Мы помогаем компаниям занять долю на мировых рынках совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельными товарами и услугами, выполняя показатели по вывозу. И людей поддерживаем, и налоговая база в итоге не страдает, хотя и за счет других типов налогов. Но, чтобы она развилась, ее нужно все-таки уточнять, и включать в нее не только разработчиков софта, но и, к примеру, тех, кто разрабатывает аппаратные средства. Научиться выделять те компании, которые, например, экспортируют.

От компаний поступают весьма простые предложения, связанные с налоговым маневром: если у вас начинает расти экспортная выручка, то налоги обязательный платёж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности средств, в целях финансового обеспечения деятельности государства и муниципальных образований.Налоги следует отличать от сборов (пошлин), взимание которых является условием совершения в отношении их плательщиков определённых действий, которые вы с нее оплачиваете, могли бы вам возвращаться в течение короткого времени. Наша налоговая служба так уже умеет делать. Тогда сразу растет экспорт, растет выручка экспортоориентированных компаний, больше налогов поступает через механизм, к примеру, НДФЛ. 

— Некоторые участники рынка обратили внимание, что прописанные критерии для получения льгот лишают значительное большинство компаний поддержки. Какие изменения нужны, на ваш взгляд, в закон Закон (право) — в узком смысле нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти, регулирует определённые общественные отношения?

— Смотрите, само по себе понятие «IT-отрасль» устаревшее. «Ветвь информационных технологий». Когда-то, очень давно, десятилетия назад, отдельно существовал аналоговый мир, и раздельно существовали информационные технологии. Это, действительно, когда-то было IT-отраслью, лет 25 назад.

Сейчас никакой «отрасли отдельная сфера науки, знаний, производства IT» не существует. Все организации, о которых мы говорим, как правило, занимаются огромным количеством вещей, и отделить в них, к примеру, разработку hardware (аппаратных средств — ред.) от разработки software (программного обеспечения — ред.) нереально. Вот «Яндекс» — это IT-компания? Она инвестирует огромные средства в перепроектирование и про-во автомобильного hardware, делает собственные лидары, делает собственные системы контроля водителей. Обязаны ли тогда меры поддержки автомобильной отрасли распространяться и на “Яндекс”?

Сейчас возьмем другую логику. Компания, которая производит автомобили, «Камаз». В тот момент, когда компания «Камаз» производит software, который устанавливается на автомашины, на нее должны распространяться меры поддержки IT-отрасли? Спорный вопрос. 

На самом деле, отделить системно «Камаз» от “Yandexа” невозможно. И та, и другая компания конкурируют на одном новом большом рынке, потому, когда говорят про меры поддержки IT-отрасли, то все конфликты заложены в неверном определении. Когда мы пытаемся одну систему помощи, один принцип распространить на всех, то всегда значительное количество игроков рынка под это не подпадает.

Мы так или по другому, рано или поздно, придем к целевым формам поддержки, ни по принципу всей отрасли, а выделяя отдельные организации и те продукты, которые они создают. Мы сможем более точечно, целевым образом такие квоты поддержки прописывать. 

Сейчас в пакете мер предусмотрена очень разумная вещь: попадание в реестр, который является основанием для помощи. Решение многозначный термин по нему принимает Минэкономразвития. Подавляющее большинство компаний этот статус получают. Другое дело, есть порядка 10 тыс компаний, которые занимаются hard and soft, они в эту воронку не попадают. 

Мы ждем от Минэкономразвития соответственный реестр с несколько другим принципом попадания в него. Чтобы был реестр, и аналогичные квоты поддержки распространялись на компании, которые делают hard плюс soft. Вот это для нас весьма важно. Конечно, будет обновленный пакет мер поддержки художественно-технический элемент в хореографии (см. например поддержки в фигурном катании) с учетом позиции Минцифры. Такие пакеты будут выходить часто.

— Каких результатов можно ожидать через несколько лет?

— Сейчас весьма хороший момент для того, чтобы быстро расти глобально. Так как компании сами по себе весьма сильные, мы видим блестящие кейсы быстрого роста процесс увеличения какого-либо качества со временем наших компаний, в том числе на глобальных рынках. Например, компании сферы онлайн-образования испытывают проблемы сейчас не с выходом на рынок, а с тем, чтобы обеспечить предложение: спрос большой.

В России одновременно с ростом спроса это зависимость между ценой и количеством товара, который покупатели могут и желают купить по строго определённой цене, в определённый промежуток времени на информационные технологии совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач увеличивается спрос на кадры, которых под данный рост пока нет. Соответственно, возможности быстро вырасти у компаний тоже нет. Одновременно на рынок приходят большие игроки, которые скупают небольших, мы видим сейчас сезон слияний и поглощений. И места для традиционных IT-компаний остается все меньше и меньше. Поэтому у многих из них, несмотря на рост рынка, выручка и рентабельность в близкие годы может падать. Для них единственный шанс — это уходить в «голубой океан», то есть в мировой экспорт. И в этом смысле возникновение крупных игроков на российском рынке естественным образом туда выталкивает.

— Но как развиваться на забугорных рынках сейчас, когда пандемия продолжается?

— Например, на рынок онлайн-образования эпидемия оказывает прямо обратное воздействие. Мы все про это знаем. Компании прекрасно развиваются.

Компетенции сами по себе у нас весьма высокие. На рынке цифрового здравоохранения наши компании, участвующие в НТИ, растут стремительно. Рост наблюдается не только лишь у компаний – разработчиков вакцин, но и, например, у компаний, предлагающих решения по дистанционному мониторингу: скажем, как человек воспринимает препараты на химическом уровне, правильно ли он вдохнул с помощью ингалятора необходимые лекарства. 

Это совсем другой уровень медицины. Мы сделали огромный шаг вперед в появлении чего-либо или кого-либо: Возникновение жизни Возникновение и эволюция галактик Возникновение млекопитающих Возникновение христианства действительно персональной медицины, медицины, которая настроена на определенного человека. И в этом смысле медицина и образование, конечно, сделали существенный шаг вперед за время форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения пандемии.

— Какие достойные внимания разработки представили компании НТИ? 

— Про одну я как раз рассказал — система «Живое дыхание» на данный момент начинает тестироваться в Забайкальском крае. Наверное, в следующем году мы сможем уже поглядеть на результат. 

Четыре компании, входящие в систему множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство НТИ, разработали систему стремительных тестов. Мы смотрим еще несколько очень интересных решений, например, которые мониторят то, как вы кашляете, аудиозвук кашля. Это решение позволяет вам аргументированно пойти к врачу, на самой ранней стадии найти наличие COVID-19. 

Сейчас есть только два таких решения. В Швейцарии есть компания, которая собирает гигантскую базу звуковых паттернов, как мы разговариваем, и российская компания. Мы надеемся, что она тоже довольно быстро, в течение нескольких месяцев свое решение на рынок выведет. На данный момент идет обсуждение с «Аэрофлотом» о начале тестирования решения в одном из аэропортов. 

Есть компания может означать: Компания (фр. compagnie) — название формирования, в России ей соответствует рота (пример, Лейб-компания) «Софттри», которая сделала брелки-трекеры, отслеживающие передвижение рабочих с подозрением на коронавирус. Эту систему уже используют на одном из предприятий. Есть электро стетоскоп, дополненный искусственным интеллектом, который позволяет в домашних условиях «прослушать» легкие и дать оценку наличие патологических звуков — хрипов, свистов — без похода к доктору. Есть роботы-дезинфекторы. 

Много решений, которые успешно используются именно сейчас, их несколько 10-ов. При этом отмечу, что работа над ними началась гораздо раньше, они не были разработаны «специально для пандемии необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса«, но очутились крайне востребованы в условиях, когда устаревшие технологии оказались не у дел. 

— В последнее время вновь поднялся вопрос недостатка кадров для “Цифровой экономики”. Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию с кадрами на рынке? На сколько вырос недостаток? 

— Ситуация такая: надо очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте. И мы на данный момент стоим на месте, то есть мы очень быстро бежим. На самом деле, с огромными трудностями и проблемами Министерство науки и высшего образования пытается выполнить поручение президента и правительства об увеличении контрольных цифр по подготовке айтишников с 40 тыс до 120 тысяч человек.

Система, конечно, не готова. Она кряхтит, стонет, проклинает нас время от времени. Но рост втрое буквально за несколько лет – это конечно, невероятный рывок вперед, которого у нас никогда не было. Результаты этого мы почувствуем, наверняка, года внесистемная единица измерения времени, которая исторически в большинстве культур означала однократный цикл смены сезонов (весна, лето, осень, зима) через три-четыре. Я бы сказал, что дефицит увеличивается прямо сейчас, потому что вырастает спрос. Наши меры позволят чуть-чуть нивелировать этот дефицит, но полностью они его не покроют.

На уровне сверхкачественных профессионалов, таких будущих «генералов», мы увеличили на несколько тысяч, до 4 тысяч человек, подготовку в специализированных магистратурах за последние четыре года. В рамках НТИ было сотворено 63 магистратуры по всей стране в ключевых российских университетах.

Параллельно с этим есть ПО университетов по обучению IT-навыкам незнакомых со сферой людей. Мы надеемся, что совокупно еще не меньше 100 тыс специалистов это принесет. Плюс мы разворачиваем программу с цифровыми персональными сертификатами по переподготовке. У нас запустили собственные образовательные программы Mail.ru, «Яндекс», Сбербанк. 

— На каком уровне вы ожидаете дефицит кадров фрагмент кино- или видеоряда, отдельное изображение или отрезок киноплёнки?

— Недостаток сейчас от 2 до 4 миллионов человек общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Скажем, мы совокупно подготовим миллион за близкие три года. То есть от 25% до 50% дефицита сможем закрыть.

— Тема кадров тесновато связана с автоматизацией рабочих мест Место — местоположение, расположение, нахождение, состояние, точка и так далее. В разных отраслях экономики уже заменяют людей на ботов. В декабре, например, появятся первые цифровые нотариусы. Приведет ли это к снижению числа занятых данной профессией?

— Нотариусов можно успокоить, как и представителей большинства других профессий: возникновение роботов, во всяком случае, физических роботов, создает больше рабочих мест, чем уничтожает. Просто напросто роль человека существенно меняется. Я во всяком случае не ожидаю в течение близких четырех лет ни массовой смены водителей, ни массовой смены нотариусов. Массовой утраты мест от автоматизации в ближайшие несколько лет не будет.

Где это (замена людей роботами — ред.) может происходить? Где остались только лишь социальные преграды, — это ритейл. У нас было очень много дискуссий, уходит ли торговец из магазина. Появлялись магазины без продавцов. Но коронавирусная реальность над всеми нами посмеялась. Она закрыла не только лишь продавцов в магазинах устар, но и сами магазины. У нас появился вкус к покупкам в онлайне. Возросло количество курьеров, в них переквалифицировались таксисты. 

В этом смысле рынок труда довольно мобилен и смог адаптироваться. Хотя, если бы мы в карантине просидели не месяц, а год, то видоизменения были, конечно, более катастрофичны. 

— В период пандемии заметно вырос спрос на сервисы видеоконференций и онлайн-курсы. По вашему прогнозу, сумеет ли и как скоро система образования в России перейти на дистанционный формат и надо ли это? 

— Надеюсь, что при моей жизни и жизни моих детей этого не случится. На самом деле работа, занятие, действие не для развлечения; предпринимательство, коммерческое предприятие, бизнес; вопрос, требующий разрешения это какая-то общественная страшилка, просто потому что никто никогда массового тотального перехода на дистанционное образование даже не предлагал. Я думаю, что единственно вероятное будущее — это гибридная система. 

Я разделяю качественное и некачественное образование. Высококачественное образование система воспитания и обучения личности, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, функций, опыта деятельности и компетенций, в чем я уверен, должно быть комбинированно. Это образование, когда ты учишься у наилучших и учишься с лучшими. Учиться у лучших вы можете с использованием онлайновых инструментов, и в этом смысле, онлайн-составляющая в образовательном процессе делает его еще качественным 

Технологически, как страна, мы будем к ней готовы через пять-шесть лет, просто потому что для того, чтобы она заработала, у нас должен быть быстрый и дешевый веб. Пока этого нет, эта система будет несправедливой. 

Если мы за пять-шесть лет решим делему «последней мили» — доступа к дешевому и быстрому интернету для конечного юзера — и решим много сопутствующих технологических проблем, в том числе делему фильтрации контента, то наступит это время. Об этом говорить пока рано, это история повестки 2025-2028 годов. 

— В РФ в настоящее время обсуждается сразу несколько проектов по регулированию персональных данных. Как вы их оцениваете?

— Я не верю в вероятность появления универсального закона о персональных данных. Объект регулирования слишком сложен. С другой стороны, тема назрела и перезрела, потому я за то, чтобы принимать отдельные отраслевые законы и тренироваться на них. Примерно, как у нас на данный момент при участии рынка НТИ «Автонет» вышел законопроект по регулированию автомобильных данных. Мы сходу получили протесты, сейчас пошли первые письма. 

Страхи очень понятны. Хотя, с моей точки зрения, подход, который в этом законопроекте заложен, стратегически самый незапятнанный, самый справедливый и самый эффективный, —  когда данные накапливаются в определенном месте, это место регулируется специально созданной организацией группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей, которая либо выбирается, либо создается правительством, и которая регулирует правила доступа к ней, появления на ее основе как некоммерческих, так и коммерческих сервисов.

Сейчас, конечно, данные текут во все стороны, в том числе туда, куда не нужно. Поэтому ценность их становится все выше и выше, и мы вынуждены будем соответствующий спецпроект законодательства принимать, так или иначе. Но лучше не делать это сразу, не делать всеобъятный закон, а потренироваться на отдельных отраслях, где понятен эффект. Фактически, это должны быть отдельные законы или серия видоизменений в соответствующие законы, которые встраивают в них соответствующую часть, связанную с регулированием данных.

Обязаны появиться и группы, которые стоят и за права потребителей, и за права гражданина, и за права человека. Мы весьма ждем появления в России другое официальное название — Российская Федерация (РФ), — государство в Восточной Европе и Северной Азии цифровых профсоюзов — организаций, куда человек может делегировать право слежения за соблюдением собственных прав. Профсоюз защищает права собственных участников, индивидуальные права понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.

— Как скоро они могут появиться у нас в России?

— Это зависит от фаворитов. У нас на форум АСИ «Сильные идеи для нового времени» уже одна идея такая поступила, женщина вышла с инициативой именно о создании цифрового союза, который следит за соблюдением прав собственных членов по их персональным данным зарегистрированная информация:439; представление фактов, понятий или инструкций в форме, приемлемой для общения, интерпретации, или обработки человеком или с помощью автоматических средств (ISO/IEC/IEEE 24765-2010). Я думаю, что мы это увидим и на выборах в Госдуму, и в последующих политических кампаниях.

На самом деле, есть более радикальная история. Мы можем иметь таковой интернет, в котором приложениям запрещено хранить и передавать данные. Запрещены приложения, в которых собираются cookies (кусок данных, отправленный веб-сервером и хранимый на компьютере пользователя — ред.), данные о нашем с вами содействии на наших с вами страничках.

 Вы искусственному интеллекту делегируете права и гласите: «Вот в этом диалоге мы данные можем собирать, они мне полезны, вот в этом — ни в коем случае не давайте, просто потому что меня потом спамят в новостной ленте дурацкой рекламой, вот в этом — мы станем продавать дорого, а в этом можно подешевле». Вы настраиваете эту политику единожды и далее за вас ваш цифровой двойник общается по поводу ваших прав, а приложения никакие данные не сохраняют и не передают.

— Не так очень давно Банк России опубликовал доклад, в котором сообщил, что проводит оценку возможности выпуска цифрового рубля. На ваш взор, как в России может быть использован цифровой рубль? 

— Технологически ничего такового невозможного во всей этой истории нет. Цифровой рубль позволяет сделать важную вещь, он разрешает сделать платежи прозрачнее. Например, для решения задачи борьбы с бедностью. Все дискуссии и правительственные программы по борьбе с бедностью упираются в необходимость перехода к адресной модели, чтобы помогать тем, кому вправду надо, а не кому формально положено. 

Чтобы видеть, кому действительно нужно помогать, надо понимать транзакции домохозяйства, иначе у нас получится так, что потребляет это домохозяйство на 200 тыс рублей в месяц, но субсидию на бедность все равно хочет получать. И вот для этого нужен цифровой рубль. 

— Как будет работать эта поддержка? К примеру, у бабушки в Иванове нет криптокошелька, она не понимает, что такое цифровой рубль, но ей положены субсидии. Как она может их получить?

— Для того, чтобы воспользоваться такого рода цифровыми сервисами, нужен доступ к цифровой инфраструктуре, должны быть две вещи многозначный термин, входящий в базовые понятия многих направлений науки и широко используемый в обыденной жизни: у вас дома должно быть уст-во и должен быть доступ в интернет. На самом деле, это решается достаточно просто напросто — здесь могут быть цифровые посредники. 

У нас есть, как минимум, две инфраструктуры, которые в стране доходят практически до каждого человека — Сбербанк и «Почта России». Я вполне допускаю, что и получение пенсии, и других платежей может проходить в обстановке, когда бабушка в Иванове приходит на почту и ей там продвинутая девушка на устройстве все указывает и рассказывает, как надо это сделать.

— С технологической точки зрения, сколько времени пригодится для введения цифрового рубля в России?

— Если начать к этому двигаться прямо на данный момент многозначный термин, я бы сказал, что от трех до семи лет. 

— В мировой гонке мы успеем выйти в фавориты?

— Нет, в мировой гонке — надо было бы начинать четыре года назад. Но для чего? Риск, с точки зрения финансов, настолько большой, что мне кажется стратегия «быстрый 2-ой» гораздо эффективнее, чем попытки стать первыми. Давайте посмотрим, что получится у лидера, в какие припятствия он упрется. Биться головой об его стенку не будем и попытаемся обойти, как у нас случилось, к примеру Пример (риторика) — понятие в риторике, частный случай, применяемый для объяснения общего, с безналичными платежами. Центральный банк спокойно выстроил соответствующие инфраструктуры, и в какой то момент мы на повороте многие страны обошли. Это, как сейчас говорят, «русское карточное волшебство». Я думаю, наш ЦБ и Минфин точно способны на еще одно такое чудо.